...от блондинки слышу...

Previous Entry Share Next Entry
Не сметь.
люкс
luxemburq
Российская академия наук в Будапеште:
Великая Отечественная война - "так называемая",
Победа - "миф"
Цитата:
Из всех докладов участников конференции особо примечательными показались только два выступления:
старшего научного сотрудника ИНИОН РАН Ирины Глебовой и директора ИНИОН РАН академика Юрия Пивоварова.
В своем докладе Ирина Глебова утверждала следующее (перевод с венгерского):

«В современном общественном сознании определяющую роль в легитимации играет миф о победе. Миф, созданный вокруг советской победы над нацистской Германией, обладает легитимирующей силой... Средства массовой информации питают советский миф о победе... Для системы, созданной Путиным, миф о победе в мировой войне служит основным моментом легитимации. Он служит для соединения [власти?] с народом. Они обновили старый миф. Празднование дня Победы каждый год в мае длится две-три недели. Мы все еще снова и снова побеждаем немцев...»

А вот, что сказал в своем докладе академик Юрий Пивоваров:

"Культ советской победы в мировой войне - основное легитимное основание современной России. Его громко озвучивают телевидение, газеты, другие средства массовой информации. На этом основании строится сознание двадцатилетних. Эта победа для нас все, никогда от нее не откажемся, только мы можем победить - это главные составляющие мифа. Предавший забвению миллионные жертвы миф о победе в мировой войне стал после 1945 г. главным основанием легитимации второго издания коммунистического режима в СССР, а потом и в нынешней России".

Итак, для И.Глебовой, и для Ю.Пивоварова Великая Отечественная - не Великая и не Отечественная, а "так называемая" война, а победа в ней - миф.
Более полные версии выступлений: http://www.regnum.ru/news/polit/1415885.html#ixzz1PQIvSBTJ
ИА REGNUM

Когда мой прадед слышал залпы салюта 9-го мая – он плакал. За все годы отмечания Дня Победы его радость со слезами на глазах стала и моей радостью. Я знаю, что пережила моя прабабушка, оставшаяся без мужа, без еды с двумя малолетними детьми на руках. Я слушала полные боли рассказы киевской бабули, которую в 12 лет угоняли в Германию. Она молит Бога о спасении во время расстрела. И еще благодарит немца, который не устоял перед ее молодостью и красотой и помог бежать из оккупированной деревни. То, что я знаю о Великой Отечественной Войне, мне рассказывали живые люди, которым я не могу не верить.

И не смейте называть эти рассказы пропагандой! Не смейте в очередной раз переписывать историю народа! 
Тем более ту её часть, которая считается святой для большинства русских.
Почему не для всех? Да потому, что я читаю посты френдов в день Победы, наблюдаю за вбросами в СМИ, анализирую стычки академиков и профессоров, которые считают своим долгом высказать миру свое оригинальное видение тех далеких событий.
Я знаю людей, которые искренне недоумевают, почему современная Россия до сих пор продолжает широкомасштабно отмечать День Победы. Во френдленте периодически вспыхивают срачи на тему Сталинна, Голодомора, Катыни…

Вы можете спорить хоть до потери пульса, ребята. Но это не изменит ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО. Была война, агрессия со стороны немцев, годы страданий и лишений, миллионы погибших и была она – Победа. Наша Победа.
И отнять ее у русских никто не в праве.

  • 1
Моя бабушка видела бомбардировщики 22 июня, она знает, как воет мина, а как авиабомба. Помнит, как латыш СС-овец рубил шашкой детей на улице, забавы ради. Партизаны его несколько часов топили в проруби. Притопят, вытащат. Она 3 года жила в оккупации. Она знает, как разрывает ребенка на куски и обдает брызгами противотанковая граната. Эти рассказы она повторяет вновь и вновь и никто не смеет говорить о какой-то "не войне", "освобождении от большевизма" и прочей ерунды. Мне все равно, кто зарабатывает на той Победе. Я живу только благодаря тем, кто спас моих родных от фашистов.

"19 сентября.

Свершилось. ПРИШЛИ НЕМЦЫ! Сначала было трудно поверить. Вылезли мы из щели и видим идут два настоящих немецких солдата. Все бросились к ним... Бабы немедленно нырнули в щель и принесли немцам конфеты, кусочки сахара, белые сухари. Все свои сокровища, которые сами не решались есть, а вот солдатам принесли. Немцы, по-видимому, были очень растеряны, но никакой агрессии не проявляли. Спросили, где бы умыться... И вообще, наше «завоевание» произошло как-то совсем незаметно и неэффектно. Даже немного обидно: ждали, волновались, исходили смертным страхом и надеждами и пришел какой-то немец с разбитым куриным яйцом в руке, и яйцо для него имело гораздо большее значение, чем все мы с нашими переживаниями. Мы даже слегка надулись на немцев. И все же КРАСНЫХ НЕТ! СВОБОДА!"

Это писала тоже чья-то бабушка. Так что у каждой бабушки была своя война.

Какой у бабушки хороший слог. Любой завоеватель - враг

А бабушка получила очень хорошее образование. О завоевателях. Есть враг внешний и есть враг внутренний, и бывает такой внутренний враг, что любой его внешний враг кажется освободителем. По крайней мере, для этой бабушки большевики были абсолютным злом, Врагом с большой буквы.

Вот и я считаю, что Бог, а не люди.

Поддерживаю полностью. А докладчики - уроды и феерические идиоты: что значит "миф о победе", если победа - была?!

и чем больше времени будет проходить, тем чаще эту Победу будут ставить под сомнение.
Вот посмотришь.

Я очень этого боюсь. Потому что как тогда смотреть в глаза своим дедам, когда я встречусь с ними там, после жизни?

Объясняю. Победа стран антигитлеровской коалиции над странами "Оси" в ходе Второй мировой войны, результатом которой стала полная и безоговорочная капитуляция Германии, подписанная в Реймсе 7 мая 1945 года - исторический факт. А уж вокруг этого исторического факта в России общественным сознанием и целенаправленными усилиями государственной идеологии и пропаганды создан определенный мифологический конструкт. Прежде чем называть кого-то уродом или идиотом, попытайтесь хотя бы разобраться, что он говорит. На самом деле все цитаты, приведенные из Пивоварова и Глебовой - это 2Х2=4, самоочевидные для всякого ученого истины.

Хорош же такой "ученый", если подобное лживое передергивание для него самоочевидно.

В чем же, интересно, заключается лживость и передергивание этих констатаций? :))) Вы не можете НИЧЕГО возразить по существу и только бросаетесь лозунгами.

А я и не собираюсь: с троллями в дискуссии не вступаю.

Ну т.е. вы можете беседовать только с братьями по разуму, которые разделяют с вами ваши мифологические установки. Кто бы сомневался.

сижу и реву

а я разозлилась

у меня уже сил злиться нет, просто очень обидно

— Дед, не умирай, слышишь?!
— Мне можно, я старый. Одно жалко — знать бы, когда война кончится…
— Весной кончится.
— Больно ты скорый сынок, до весны нам немцев не погнать.
— Весной 45-го. Я точно знаю! Мы эту Победу никогда не забудем, дед, понимаешь! Для нас 9 мая — самый главный праздник будет! Важнее Нового года. И Ветераны каждый год будут идти по главной улице, а все им будут цветы дарить и спасибо говорить. Минута молчания каждый год и через 10 лет, через 20 и через 40, через 70… Всегда, понимаешь, дед! И кино снимать будут. Потому что если бы не вы, нас бы вообще не было!

Фильм "Туман"

Ужас какой!!! Прямо до костей пробрало от такого отношения(((

А нельзя ли их на машине времени отправить в блокадный Ленинград?

только ради этого ее стоит изобрести побыстрее

Лучше сразу в Маутхаузен или Майданек.

ИВАН

(Anonymous)
ИРИНА Г-ВА СУКА,БЛЯДЬ,ПАДЛА И АМЕРИКАНСКАЯ ХУЕСОСКА...ЧТОБ ТЫ СДОХЛА,МРАЗЬ...

Один академик, у другой - докторская диссертация (вероятно доктор наук каких-то)- вероятно, вовсю пользуются бюджетными средствами, далее дело к пенсии - повышенная, персональная. Гнать поганой метлой отовсюду!

так никто не гонит
А венгерское СМИ уже растащило их выступления на цитаты. Запад в восторге от речей российских академиков.

Поддерживаю!

Иначе как предателями их назвать нельзя, и свое отношение высказал в своем журнале: http://sergastra.livejournal.com/5777.html


Re: Поддерживаю!

Достаточно подробно вы их речи разобрали и аргументировали чуть ли не каждый абзац.
Я в этом дерьме ковыряться не стала.

Re: Поддерживаю!

Ой, просто не мог сдержаться, но козлам нужно указать, что они именно козлы! И никто иначе. А они посягнули на СВЯТОЕ! На ПАМЯТЬ о нашей ПОБЕДЕ! Все могу простить, но предательства никогда. Предательство по отношению к себе проглотил бы, но по отношению к целому Народу не смог.

>стычки академиков и профессоров
>Вы можете спорить хоть до потери пульса

Настя, тебя видимо все-таки смущает, как академики могут нести такую чушь. Поэтому ты называешь это явление спором.
Отвечу чужими словами: "Если бы геометрические аксиомы задевали интересы людей, то они наверное опровергались бы"
Насчет же "академиков" - спрос и предложение на услуги представителей одной древней профессии никогда не исчезнет.

>Вы можете спорить хоть до потери пульса
Эта фраза относилась к тем спорам, которые возникают в постах френдах, стоит только им затронуть темы ВОВ, Сталина, Катыни, выноса Ленина из Мавзолея и т.д.
Но не суть важно. Про "академиков" ты хорошо сказал. А так-как оплачивается такая чушь видимо не плохо, можно смело причислять их к элитным.
Элитный "академик".
Так и буду их теперь звать-величать.

Сорняки и пена...
Выкорчёвывать и сдувать нафиг.

миллионы жертв, страдания и лишения сделали эту войну Священной и табуированной для всякого рода анализа. миллионы людей погибли, а нам живым кажется, что наибольшее уважение мы можем оказать им просто вспоминая о них несколько раз в году, при этом мы твердо уверены, что полная правда, полная разборка этой войны почему-то оскорбит память о погибших и умерших после войны.
то есть, то что ветераны побежденного вермахта жили и живут на порядок лучше ветеранов-победителей - это не оскорбление ничьих чувств, а скажу сейчас, что это была пиррова победа, победа за счет неограниченного человеческого ресурса, который никто не считал и не жалел - это уже будет оскорбление.
я не собираюсь быть адвокатом этих "умников", но мое твердое убеждение состоит в том, что на поле недомолвок, мифов и пропагандистской лжи обязательно будут прорастать ответная ложь, ответные версии и мифы подобных доцентов и профессоров.
Почему я говорю про ложь? Просто я не верю никому, а тем более в чьи-то эмоции. Просто для примера, за год до начала Великой Отечественной западная граница СССР была полностью передвинута на оккупированные территории - это мало сообразуется с невинным и беззащитным образом нашей несчастной страны...

люди сознательно шли на смерть, защищали своих детей, а потом им говорят - ха, придурки, а граница то сдвинута была..

ха и придурки - это кто им такое сказал?
почему, когда говоришь, что СССР в 39-году вступила во Вторую Мировую Войну начав финскую кампанию, а в течении 40-го года расширилось территориями на западе в глубину от 200 до 400 км, вместо ответа говорят : но ведь люди шли на смерть, они герои! Да я не спорю, они герои, но я же про СССР, а не про людей.
и почему, когда сегодня гибнут люди в войнах и конфликтах, каждый пытается разобраться и проанализировать, отчего да за что льется кровь, а в той войне никто разбираться не хочет. Погибли, ну и погибли, так было надо, и не сметь!

в чем разбираться то? что анализировать? подвиг иль не подвиг прожить несколько лет в Ленинграде?

пусть разбирают и говорят тогда про неправую политику Сталина, а не про неправильное "общественное сознание" и "миф о победе"

Ленинград - это страшная трагедия, про подвиг, я там не был, не скажу... Подвигом было бы предотвратить и не допустить Ленинграда

отсюда же и вытекает, что народ кровью заработал эту Победу
Именно народ, ради своего будущего и будущего своих детей и внуков. А эти внуки, одевшись в рясы клеймят позором дедов и прадедов.
Победа - это не миф.
Они перегнули палку в своих утверждениях и домыслах, желая угодить западу.
Поступки командования не реагировавших на донесения разведки, решения Сталина посылать под танки личный состав с одной винтовкой на троих и т.д. - вот на эти темы пусть спорят.
Но война от этого не перестанет быть Отечественной.

Люкс, ты меня кагбе знаешь, я не какой-нить злобный тролль, мой интерес исключительно в поиске правды, и я отлично осознаю, что по этому вопросу с моральной точки зрения моя позиция мудацкая, если не сказать хуже.
с исторической же точки зрения народ - победитель заслуживал гораздо большего, чем просто право на существование. Просто сбросить с себя на минуту эмоционально-идеалогический груз и сравнить в практически каждый послевоенный год Европы с Германией в частности и СССР и Россию впоследствии. И если не знать, то хрен угадаешь, что Мы победили... Поэтому можно и "внуков" понять, которым не совсем понятно за что воевали
А еще, ведь не победили же, воюем же до сих пор...

Да не мудацкая у тебя позиция. Взвешенно пытаешься разобраться и искренне недоумеваешь, почему народ-победитель потом еще десятилетия расплачивался за свою Победу пустыми полками, очередями, отсутствием жилья и т.д.
А после, вместо обещанного света в конце тоннеля уперся в тупик.
Мне это тоже не понятно, Карлсончик.
Мне также не понятно, почему даже украинским ветеранам немцы через Швейцарию выплачивают компенсации в евро, а до наших вояк и дела никому нет.


Лапочка, не отодвинули бы границу - немцы бы вышли на пару месяцев раньше к Москве и Ленинграду и взяли бы их до морозов.
Еще надо спасибо сербам сказать - они немцев на полтора месяца задержали, первоначально срок нападения был назначен на май.

А Сталин, конечно идиот, все прошляпил. За свой пост боролся, не за страну. Страну народ спас, за то ему и слава.

если постараться сказать спокойно (а отбросить эмоции ну очень трудно!) - то я не понимаю этих людей. Чем они руководствуются, для чего это делают..
Люди не лезли в политику, они просто защищали свой дом

почему только русских

Потому, что только у русских ее и пытаются отнять
Остальные отдают сами.

а остальные у нас кто? не сказал бы, что белорусы, украинцы, казахи спешат с ней расстаться. а уроды везде встречаются

Да чего их читать то ? мудаки , просто мудаки.. отрабатывающие гранты . важно надувающие щеки в президиумах.
Историю пишут победители... Все точка .
Развалинами рейхстага удовлетворен... (с) Л. Быков


Uploaded with ImageShack.us

  • 1
?

Log in

No account? Create an account